?
косметичка - все о косметике и парфюмерии
HL ABR, Сетафил 
14th-Oct-2013 01:10 pm
catch&kill
Всем привет!

Ненавижу когда заканчиваются подходяшие хотя бы на "хор." средства, начинаются панические метания.
Вобщем, на исходе у меня Holy Land Alpha Complex, кремы Active&Day Defence. Брала по рекомендации косметолога, дабы кожа отдохнула от ABR Restoring хотя бы пару месяцев. В итоге пропользовалась год, особых нареканий нет, воспаления радостно не полезли, по ощущениям есть намек на увлажнение по сравнению с ABR (а может и самовнушение, потому что в описании ABR увлажнение вообще не заявлено)), поверхность кожи ровная, цвет лица хороший...ноооо нет того эффекта что Ресторинг давал на поры мои жуткие. Видимо, все-таки только ретинол при дооолгом применении оказывает действие на узкие и глубокие поры, предотвращая их забивание. Уже забитые же мне не чистит ни одно средство и ни одна процедура, после комбинированной чистки по окончанию шелушения все возвращается к состоянию "до"..
Есть ли тут кто-нибудь, кто тоже пользовался обеими сериями? Если ли аналогичные ощущениия?
Думаю вернуться на ресторинг, а вот что с дневным делать - совсем не знаю. Альфовский по текстуре приятный, хорошо впитывается, но макияж на него ложится не очень и супер-эффетов не вижу))) хотя при нанесении ощутимо пощипывает, так что состав явно тоже активный.
ABR дневной не пробовала, он сильно отличается?? Или более густой/жирный? Увлажняет ли?
В идеале хотелось бы вообще просто увлажняющую-успокаивающую-антистрессовую сыворотку из профа взять на день, но у ХЛ с этим беда, да и вообще сывороток, которые работают без кремов сверху, судя по всему не существует..а это рушит всю идею использования такого легкого средства)) А то с кремами получается шаг вперед-полшага назад, т.к. поры забиваются от всего вообще.... Были в пробниках ХЛ Bio Repair дневной, Renew Hydro-Soft - не впечатилили..хотя может тоже нужно пользоваться долго чтобы увидеть эффект..
Также с горя думаю о средстве типа Сетафила/Сетафила Дермаконтроль в качестве нейтральной легкой увлажнялки...раз уж на ночь будет активный крем, может на день пойдет такая штука...стоит ли оно того? Или тоже текстура и эффект не очень?

Посоветуйте пожалуйста, что лучше по этим пунктам?%)

P.S. Еще маску хочу новую! Надо чтобы по минимуму тупо сушила, по максимуму чистила/сужала очищенные поры, рассасывала постакне. На примете HL Special, HL Double Action, GiGi Solar Energy. Что-то из этого списка подходит под требования??

P.P.S. Нет ли случайно желающих распить пилинг Alpha или Balance Peel? Мне лично 100 мл - на год как минимум хватит, а срок использования после открытия у этих пилингов, если не ошибаюсь, 6 месяцев.
Комментарии 
(Deleted comment)
14th-Oct-2013 11:48 am (UTC)
пользуюсь ABR day defense около полугода
мне нравится
по консистенции как сметана, цвет розоватый, запах на любителя (мне нравится)
увлажнения мне лично хватает, хотя у мне смешанная кожа, особо не сохнет
буду покупать еще, когда закончится

хочу купить Holy Land Alpha Complex на ночь. он вам как, нравится?
я фанат HL
14th-Oct-2013 04:41 pm (UTC)
Скажите пожалуйста, как он впитывается? Как на него ложится пудра/тон? Не выбеливает ли (в частности на фото) за счет высокого СПФ?
Насчет Альфы даже не знаю что сказать. У него тоже свои заморочки с нанесением, как и Ресторинг наносится нормально только похлопывающе-прижимающими пассами))) В отличие от Ресторинга никогда (по крайней мере на моей коже) не дает покраснения/повышения чувствительности. Поверхность кожи и цвет выравнивает, смягчает кожу. Запах характерный кислотный с каплей сероводоводного))) Для меня чуть слабоват, но у меня конкретный такой гиперкератоз и вообще очень странно ведущая себя кожа. Поэтому выводы делать сложно))
Дико бесит что у ХЛ нет объемов мл по 20-30, у меня лично их кремы абсолютно нескончаемые, пока пользуешься одним, он надоедает до чертиков и забывается эффект предыдущего! И брать что-то новое на пробу получается накладно, даже с ебея.
14th-Oct-2013 06:26 pm (UTC)
ложится неплохо.
я его растираю между ладонями, а потом вбиваю в кожу,жду 2-3 мин и наношу корректор/пудру
тональником не пользуюсь, тут ничего не скажу
лицо не выбеливает. Наоборот, мне кажется, из-за своего розоватого цвета немножко даже придает "аппетитный" цвет коже. хотя, может, это я себя в этом убедила)))
насчет объема Вы правы. я купила его прошлой осенью по совету косметолога. пользовалась всю зиму. летом не стала, побоялась из-за кислот, хотя, говорят, его можно и летом.
и вот уже хотелось бы закончить, что-то другое купить, а он все никак не "скончается"

буду пробовать Альфу. у меня до этого был Авен Клинанс, но мне он никак. Так что попробуем)))
спасибо за информацию
14th-Oct-2013 06:45 pm (UTC)
ой! прям настолько розовый что это видно на лице?? или может правда это за счет своего состава он усиливает кровообращение и розовит?
ыы. привыкла наоборот замазывать красноту/розовину все время)))

ну вот у альфы в описании заявлено "такая-то и такая-то кожа без воспалений", однако все равно даже за счет просто кислот, без ретинола, он контролирует ситуацию с воспалениями. так что может и правда заменит Клинанс! хотя его не пробовала, сравнить не получится(
15th-Oct-2013 06:46 am (UTC)
нет, не настолько)))
его совсем не видно, просто немного выравнивает цвет лица, как мне кажется

насчет пилинга, кстати, тоже присоединяюсь к коментарию выше - он довольно слабенький.
я его 2 раза в неделю использую, даже шелушений нет

хочу после него лактолан попробовать
15th-Oct-2013 06:50 am (UTC)
:)

Тю! Лактолан еще слабее! Хотяяя, просто за счет того что при нанесении под компресс он работает как хорошая маска, тоже выравнивает цвет лица и т.п. , допускаю что эффект может быть сопоставимым)
Но вот черные точки он явно отбеливает, а не вычищает.
15th-Oct-2013 06:51 am (UTC)
печаль)
спасибо, что предупредили
14th-Oct-2013 07:48 pm (UTC)
У Альфа Пил 6мес срок, не берите его. Он совсем слабенький. У меня от него даже лицо не шелушилось. Я даже, нарушая инструкцию, уже три раза сделала за последние две недели - никакого шелушения, даже лицо не краснеет, только стянуло в первый раз. Регулярный лактолан намного эффективнее будет.

GiGi Solar Energy очень крутая маска! Она лечит воспаления, сужает поры, очищает, мне кажется еще и кожу отшелушивает (но в ней нет частичек), сушит кстати меньше, чем обычные глиняные маски. И очень сильно, просто адски жжет лицо! Вы вспомните мои слова, если все-таки ее попробуйте, и поймете что они не передают всего спектра ощущений)

У меня Bio Repair дневной, он дурацкий. Мне кажется, он забивает мне поры. Хотя макияж на него ложиться хорошо, но не сказала бы, что он увлажняет. Просто намазаться чем-то, но мне тогда уж комфортней Урьяжем матирующим намазаться поверх Азулена - на сегодняшний день это лучшая комбинация для максимального комфорта кожи лица. Азулен вообще с чем-нибудь нейтральным хорошо идет по утрам.

Постою-послушаю про дневной АБР.
15th-Oct-2013 04:52 am (UTC)
О, к вам альфа уже приехал! На ебее заказывали?
Вот интересно, обновленная версия должна по идее иметь pH около 3,8 и порядка 20% кислот...я имела возможность попробовать 12%-ный - та же реакция что у вас. Правда, лицо краснело, но у меня довольно чувствительная кожа, точнее сосуды. Шелушения нема, даже если до идет преппинг, а после - ABR маска. Не то чтоб оно мне было нужно, но это несерьезно. Гладкость и цвет лица после него ОК, но мне кажется что используя тот же преппинг через день можно добиться того же результата. Ну или делать 2-3 кратное нанесение под пленку+Лактолан, но на такое у меня лично каждую неделю времени нет)))
И вообще, по сравнению с американским (полу)профом "агрессивный" ХЛ - крем под подгузник. Помницца, был у меня гельчик с 15% гликольки, предназначенный для использования 2 раза в день - вооот он жог и шелушил!!

Азулен имеете в виду лосьон?

А маска эта у меня была, только давно)) вот, в упор не помню эффекта, и жжения не помню...помню только что пахла чабрецом убойно)
Спасибо за отзыв!
Надеюсь хоть правда очищает. А то смотрю модно стало делать продукты, которые тупо осветляют черные точки. Не перфекционистский вариант!
15th-Oct-2013 08:22 am (UTC)
На ебее, да, но я не в России, ко мне быстрей посылки приходят из Израиля)
По идее должна 20% иметь, но мне от Эффаклара К лицо больше щипало, чем от этого пилинга) Я после тоже делаю АБР маску, ее кстати по отдельности еще не пробовала, и не пойму, есть ли от нее эффект кроме стягивания лица?) А вот преп. лосьона АБР у меня нет. Я два раза делала пилинг на Альфа комплекс лосьон, а последний раз просто на голую кожу - разницы не было.
А про нанесение под пленку 2-3 кратное - это вы про что?
Я лактолан под пленку делаю, у меня как раз время есть, хотя тоже иногда ленюсь.

Мне кажется американский уход для проблемной кожи весь очень на спирту замешан, нет? Поэтому и жжет.
Все-таки мне ХЛ в самый раз, он не агрессивный. а такой как нужно. Ничего не пересушивает, при этом работает. Я пока что очень довольна)

Азулен лосьон, да.

Маска до сих пор пахнет чабрецом, или какой-то травкой) До вашего комментария я была уверена что это какое-то эфирное масло какого-нибудь дерева... :D Для меня приятный запах, не кажется химозным) Да и грязь мертвого моря пахнет мягко говоря не очень, так что пусть лучше чабрец)
15th-Oct-2013 04:51 pm (UTC)
Колупаю тут инфомацию о разных пилингах....кажется эти 20% и равны примерно 8%, потому что правильнее считать по % свободных кислот.. (http://www.medexfol.ru/content/eksfolderm-9-gel-30-ml . не США. и все hавно этим 2 р в день мажуцца!!)

Это ступенчатый метод, считается более мягким, чем 1 раз намазаться в 2 раза более мощной смесью. Наносите пилинг на 10-15 мин, можно накрыть пищ. пленкой, смываете, наносите снова, без предварительных шагов типа анокса/преппинга, и так далее, можно раза 3 повторить.
Мне лично АБР-маска отдельно очень понравилась, полгода вообще без всяких отдельных пилингов с ней жила. Наносила на лосьон Boldcare, он типа Альфы или даже еще мягче. Цвет лица от маски шикарный, поры чуть подчищаются и сужаются до предела, ну и подобие лифтингового фифекта есть. Но вот гладкости-мягкости как от Альфа-пилинга от нее нет.

Увы, да, спиртяги там до бениной бабушки(( составы притом отличные, люблю когда ничего лишнего..но зачееееем же всюду он! Даже в витаминных сыворотках для чувствительной/поврежденной кожи((( И еще почти все средства на одной гликольке, или на одной салицилке, или экзотика всякая типа фитиновой, глюконолактона.
Пытаюсь сейчас параллельно с оптимизацией холилэндовского режима найти 2-3 базовых средства +пилинг без денатурата и не за бешеные тыщи с составом,аналогичным АБРу. Получится - запощу в косметичку результаты тест-драйва.
Одно понятно - если что-то брать - то для сухой кожи, для жирной-проблемной-возрастной там жесть аццкая.

Ммм, этом месяце впервые за годы на ХЛ взяла этот лосьон! Жалею что не сделала этого раньше. Да, по идее он ничего не делает, но ощущения оч приятные. Был бы он каплю поконцентрированее - вообще б дневной крем не искала.

Ага, у меня чабрец ассоциируется с противопростудным чаем, хороший запах:)
15th-Oct-2013 07:45 pm (UTC)
Посмотрела по вашей ссылке, тоже ищу замену для АBR Restoring(пользуюсь больше года). Смотрела в сторону альфа комплекс, но заинтересовал этот http://www.medexfol.ru/content/eksfolderm-12-krem-30-ml или этот http://www.medexfol.ru/content/eksfolderm-6-krem-30-ml. Вы не рассматриваете для себя такую альтернативу АБР? И скорее всего первый крем будет более равноценной заменой ?
16th-Oct-2013 04:49 am (UTC)
Знать бы что еще в эти кремы входит...если там просто кислота в базовой основе, то это неинтересно. Я сейчас ищу именно что-то с небольшим содержанием ретинола или салицилки для предотвращения воспалений, а в идеале и с витаминами/антиоксидантами. Из этой марки больше заинтересовали салфетки, хоть и без пресловутых ретинола и салицилки, что-то подсказывает что они сильнее ХЛ'овских))

Альфа комплекс все-таки ощутимо слабее чем АБР, другие показания у него. В АБР ретинол работает в синергии с кислотами..
Хотя, как говорит моя косметолог из Оптимеда, Альфу можно чередовать с АБР, буквально 5 дней в неделю мажетесь АБР, 2- Альфой.

Эххх, сама настолько мучаюсь выбором уже полгода, что не берусь ничего советовать %)))
Скажу только что меня саму перейти на Альфу вынудила явная усталость кожи от АБР., выражавшаяся в стойком покраснении и характерном "натянутом" блеске. При этом ничего не шелушилось, не зудело и т.д. НО! в тот момент у меня была то ли умывалка Anox+retinol, то ли лосьон Anox+retinol, отшибло напрочь, короче еще какое-то жесткое средство с ретинолом в регулярном применении. И на тот момент сами АБРы день+ночь были в использовании 1,5 года минимум.
Если у вас нет таких проявлений, ИМХО, пользуйтесь АБР дальше...
16th-Oct-2013 07:11 am (UTC)
Извиняюсь за глупый вопрос, а кислоты на базовой основе не будут предотвращать воспаления? Лишь обеспечат отшелушивание? В мои задачи тоже входит предотвращение, тк чуть что, поры сразу закупориваются.
Тоже заинтересовали салфетки. Пилинги начинала с Рапида, сначала 8%, потом 12%, после видела отзыв девушки, которая хвалила Карт и говорила, что там процент выше 10%(и тем не менее сильнее Хл 12% видимо опять все дело в % свободной кислоты). Карт по ощущениям кажется чуть сильнее, но в салфетках 20%? Наверно стоит их брать. Еще попробую ваш метод 2-3-х кратного нанесения.
А по поводу ретинола, рискнула и начала пользоваться ретиноевой мазью. 0.05%. По сравнению с АБР, небо и земля, в том плане, что результат виден сразу. Насколько поняла, в АБР не самая действенная форма ретиноала. Но, мазь можно лишь курсами. Увы, тоже не замена АБР.
16th-Oct-2013 09:11 am (UTC)
Думаю что будут. Тут уже степень действенности зависит, наверное, от стадии, типа акне.
Ретинол-то действует на более глубоком - во всех смыслах - уровне. Про салицилку вообще все спорно-спорно, говорится что она, в отличие от других кислот жирорастворима и проникает глубоко в поры...а гликолька, хоть и маленькая по размеру - нет.. Но вот какую интересную вещь читаю в своем учебнике: "При более высокой концентрации (10—20%) салициловая кислота проявляет кератолитическое действие (разрыхляет и отторгает эпидермис). На этом свойстве салициловой кислоты основано применение ее в составе различных противомозольных средств. В малых концентрациях (1—2 %) салициловая кислота проявляет кератопластическое действие (способствует разрастанию эпидермиса)."
ААААААААА, кошмар!!! Получается, салициловый пилинг - замечательно, а от всех домашних средств наоборот ороговеешь нафиг?! В таком случае, смысл ее использования в средствах для жирной/проблемной кожи только в противовоспалительных и дезинфицирующих свойствах. И тут она не незаменима.
И по идее кроме очистки пор, ВСЕ кислоты понижают pH кожи, чего бактерии не любят. Так что тут по крайней мере 2 механизма предотвращения воспалений.

А какой из Картов?
Салфеток кстати на забугорных сайтах дикое количество, почти каждая марка выпускает, с самыми разными пропитками. Интересный формат все-таки, с защитой от дурака))
Эээ, метод не мой, холилэндовские косметологи так советуют, йа только делюсь%)

Да, к сожалению ретинол там не самый активный, да и мало его. Из израильского предположительно GiGi Retinol Forte посильнее, но лично не пробовала, так что хз.
Удобно было б иметь некий концентрат ретиноидный и добавлять его в кремы по мере необходимости. Да и для сохранности препарата лучше. Может кто такое и делает...

*фух, прошу прощения за графоманию!!*
16th-Oct-2013 04:08 pm (UTC)
О, спасибо за объяснение.
Наверно все же попробую один из этих кремов, тк другая альтернатива - авен клинанс К. Думаю первые более эффективны по сравнению с авен.
Карт вот этот http://kart-msk.ru/cat/medi-care/papaya-peeling-piling-iz-papaji-10-30-gr.html там 30г (1400р не особо экономно).
22% и выше продают только косметологам. Можно конечно попросить знакомую купить для меня, но срединные пилинги страшно самой, вдруг наврежу. Или 22% не особо и можно навредить? Вот это уже срединный пилинг получается? http://kart-msk.ru/cat/medi-care/papaya-peeling-piling-iz-papaji-22-100-gr.html Вы бы рискнули в домашних условиях?

Edited at 2013-10-16 04:09 pm (UTC)
17th-Oct-2013 03:07 pm (UTC)
О, как раз на него смотрела на одном из израильских сайтов.
Имхо - ерунда какая-то. Вероятно, трудности перевода и отсутствие вменяемого официального описания. Это ж энзимный пилинг. Папаин+сок яблока, фруктовый салат однако) теретически энзимы усиливают действие кислот, но судя по тому что написано про это средство, я б там большего содержания кислот чем в альфа-комплекс лосьоне ХЛ не ждала. И это...почему так во всем этом копаюсь..зимой, ежели доживу, должна получить диплом провизора-аналитика, то бишь с уклоном в химию) так вот, на разных кафедрах неоднократно повторялось что препараты на основе растительного сырья намного сложнее стандартизировать, нежели полностью синтезированные в лаборатории. И если свою сухое сырье, жидкие-густые-сухие экстракты сами по себе подвергаются стандартизации, то со свежим сырьем вообще ж-а. Поэтому как бы саму не привлекала натуральность, не вижу ничего особо хорошего и ценного в таком продукте. Ладно папаин, с ним все ок, но все остальное...пюрешка какая-то))))
Лично из энзимных пробовала только Мэджирей (аналог ананасового Анны Лотан). Допустим что он слабее сабжа, но.эффект был как от легонького скрабика.
17th-Oct-2013 04:16 pm (UTC)
о, значит синтетические предпочтительныей. тогда, буду брать салфетки, которые вас заинтересовали http://www.medexfol.ru/content/glycolic-acid-pads-20-50-shtuk
надеюсь хоть от них будет больше толку. только можно еще один вопрос ? если там заявлено 20%, их тоже можно по многоступенчатому методу, т.е. 2-3 раза подряд? или строго раз в неделю?
на самом деле так здорово самой разбираться в теме) а я всегда ненавидела химию и вот пожалуйста результат )) к моему великому стыду вынуждена признать, что не важно, столько читаю на эту тему, все равно не очень разбираюсь. видимо надо начать изучать англоязычные источники. может они прольют свет и начну различать энзимные от синтетических и пойму что именно мне нужно ))

21st-Oct-2013 04:41 am (UTC)
Прошу прощения за поздний ответ!
Ну, все же нельзя сказать что энзимные плохи. Каждой коже нужно свое, так что единственно правильный вариант тут - проконсультироваться с косметологом. Это я любитель поэкспериментировать над собой, а советовать такое - ни-ни!))
Насчет салфеток тоже фиг знает....у фирм на каждый продукт есть проверенная опытом рекомендованная схема применения, так что лучше не распостранять инструкцию Альфы на другие средства...тем более что тут еще и состав другой, в Альфе-то смесь кислот и скорее гелевая текстура, а тут чистая гликолька и, наверное, совсем жидкая пропитка типа лосьона.
У меня из чисто гликолевых продуктов была такая умывалка http://www.menemoy.com/en/skin-care-products/cleanser-face-body/ , "glow" был такой что в лицо смотреться можно было и знатное шелушение. И это повседневное средство! Так что к пилингам с тех пор отношусь с большой осторожностью.
21st-Oct-2013 04:47 am (UTC)
И еще вот такая маска http://www.frauleto.ru/shop/maski-dlja-litsa-i-tela/maska-s-glikolevojj-kislotojj-10-glycolic-acid-masque-10-ph-310-75g/ . Ее реально можно было вытерпеть только пару минут! Жгла аццки. И кислоты всего-то 10%.
Давала на пробу подруге с тонкой нежной кожей - у нее вообще никаких неприятныых ощущений не было. Поди пойми ее, кожу эту...
24th-Oct-2013 09:11 am (UTC)
о, теперь картинка уже проясняется. спасибо большое за ваше терпение)
возьму салфетки и буду пробовать, вдруг эффект будет намного лучше. еще маска M&M заинтересовала. если салфетки не пойдут, думаю следующая будет она.
а с косметологом беда, была у хваленной здесь Рыжовой(оптимед), она ничего толком не сказала, не объяснила, написала стандартную схему для моего типа кожи(а этими средствами ХЛ я еще до нее начала пользоваться) и на этом все. потому, это еще большая удача найти хорошего косметолога.
16th-Oct-2013 05:21 am (UTC)
Из средств на чистой гликольке вроде хвалят продукцию этой марки http://www.dermstore.com/list_Glytone_100043.htm . Цены очень вкусные и мини-наборы есть.
16th-Oct-2013 07:10 am (UTC)
Попробую наносить пилинг под пленку два раза, спасибо, что рассказали!

Вчера вот нанесла АБР ночной на Альфа лосьон, и впервые эта комбинация прошла успешно, никакой сальности после и на утро проснулась с сухим лицом.

Все другие гели и кремы с содержанием кислот мне по сравнению с АБР не нравятся еще тем, что они сильно сушат кожу. Там в составах ни питания, ни увлажнения, в итоге кожа с микротрещинками, и при нанесении крема (да еще и если там спирта вагон) щипет адски. И макияж ложиться как не черепашкину кожу.
В этом для меня огромный плюс АБР, он не пересушивает. Я его чаще наношу пальцем из банки, чем похлопывающими движениями. Хотя начинала с микро-доз, иначе жирный блин был)

Для жирной кожи мне кажется спирт так щедро добавляют для дезинфекции.
Я раньше большинство средств тоже брала для чувствительной или еще какой-нибудь кожи, только не для жирной-проблемной, ведь они все сильно сушат, кожа пересыхает и лосниться еще больше. Но только недавно до меня дошло, что в моем случае это усугубляло состояние. Когда поверхность кожи была не матовая, прыщи множились в геометрической прогрессии. Но мне раньше не удавалось добиться сухой поверхности и комфортного ощущения. Теперь, спасибо Азулену, удалось)

Еще кстати минеральная пудра оказалась полезной в этом вопросе. Подсушивает кожу хорошо.
16th-Oct-2013 09:23 am (UTC)
плюс много!!

вот опять же американские лично не пробовала, но там можно найти с питанием/увлажнением - уже в антивозрастных сериях (в европах что-то не прижилось пока ретинол с кислотами пользовать от морщин), но ими можно наоборот перегрузить..пептиды там всякие, экстракты из НЕХ...

как я вас понимаю! у меня просто такая ерунда что вообще некуда бежать: если сушить - лезут прыщи. и мимические морщинки появляются из ниоткуда. моментально. если намазаться увлажняющим кремом- с первого же использования блещу как блин. и тожы прыщи.
и минералка пересушивает(( как раз только на что-то типа ХЛ защитных могу ее носить.
16th-Oct-2013 10:30 am (UTC)
А мне уже 27 и морщины появляются уже не из неоткуда, а потом что пора) А я все прыщи лечу...
У меня уменьшилась жирность кожи, после начала приема ОК. И жирность кожи головы тоже, теперь мою через день и спокойно могу ходить с распущенными на второй после мытья день. Но при этом сухая кожа на теле стала еще суше, в носу просто сахара, аж больно, хоть кремом мажь. И губы постоянно в пленке от сухости :( Но зато прыщей меньше:)

Опытным путем я выяснила, что минералка сушит меньше, если ее наносить совсем чуть-чуть, а не как я раньше, густым слоем)
17th-Oct-2013 02:41 pm (UTC)
она, минералка, еще и смотрится лучше при нанесении тонким слоем (сужу по своей прессованой ДИ), приятно %)
(Deleted comment)
15th-Oct-2013 05:05 am (UTC)
спасибо за ценный отзыв!!
This page was loaded Mar 30th 2023, 3:22 pm GMT.